据《每日体育报》报道，前莱斯特城主帅马蒂-西富恩特斯回顾执教生涯，谈到休整、克鲁伊夫和未来去向。

你现在怎么样？

挺好的，说实话。这是一个不同的阶段。很多年没停下来过了，能在多年海外生活后回到巴塞罗那，陪家人一起看很多足球，这是值得珍惜的时刻。

这几个月停下来之后，你学到了什么？

首先是回头反思过去几个阶段。我几乎每两三年就换一个国家、换一项联赛，所以最后总会想总结和吸收一些东西。这段时间能让你和不同的人交流，看很多足球，不管是训练还是比赛。我一直在旅行。教练这个行业变化很快，这也是我和教练组都充分利用的一段时间，我们聊了很多，努力为接下来可能发生的事情做好准备。

对你来说，这不是轻松的一季。你在莱斯特城的开局不错，4轮拿到3胜，但最后还是比预期更早结束了。

这很可惜，因为莱斯特是一家在英格兰很有历史的俱乐部。它2015年拿过英超冠军，2020年赢过足总杯，还有社区盾，也踢过欧战。不过我们都知道，接手时就是一个困难时期：财政限制，后来确实出现了扣分，竞技层面也很复杂，前三年里有两次降级。俱乐部和我当时都把这段执教期定为过渡年，目标是稳定球队，并给有天赋、有实力的年轻球员让路。球队开局很好，但从11月开始，我们受到伤病和一些球员的影响，他们在我来之前就已经公开表示不想继续留队，想寻找新的挑战，有的是因为在俱乐部待了很多年，有的是因为不想踢英冠。事实上，我们几乎一直处在升级附加赛区，而在我们离开后球队开始下滑：我记得他们在最后20场比赛里只赢了2场，这也解释了积分榜上为什么会出现那么大的下坠。

一支俱乐部怎么会在10年里从英超冠军变成跌到英格兰足球第三级联赛？

原因很多。拿到那座英超冠军本身就是个奇迹，没人会想到，一家要和巨额预算俱乐部竞争的球队能做到这一点。莱斯特一直是外界尊敬的俱乐部，靠的是管理和引援方式：坎特、瓦尔迪、马赫雷斯这样原本并不有名的球员，后来都跻身世界顶级行列。很难用一句话解释清楚。我只能谈我在那里那段时间：那是一家历史底蕴很深的俱乐部，设施出色，还有一批很棒的球迷，过去几年他们过得非常艰难。我们去那里就是为了开始重建，并重返英超，这本来是中长期目标。

俱乐部是不是应该对教练多一点耐心？

足球里最缺的就是时间，所有人都清楚其中的风险，也清楚自己要面对什么。结果说了算，每一场胜利都会给你带来时间和信心：来自老板、球迷，也来自球员，他们会更放松，也会在胜利中成长。但如果看历史，比如克鲁伊夫在巴萨头两年就很艰难。瓜迪奥拉，大概是历史上最好的教练，在曼城的第一个赛季也没拿到冠军。克洛普刚到利物浦时，前几年同样不轻松。很多人对“过程”意味着什么缺乏认识，有些情况就是需要时间。我也理解，有时候换教练比换25名球员更容易，但我非常支持尊重过程。

你不止一次说过，自己是看着克鲁伊夫执教的巴萨长大的。那套理念最吸引你的是什么？

我们那一代人在加泰罗尼亚长大，很早就开始看足球，而那支球队让我感受到和足球直接相连的情绪。随着年龄增长，你会意识到不是所有球队都那样踢球，而那是一种非常特别的东西，后来也影响了整个西班牙足球。那种勇气、不断进攻、掌控球权……我一直说，当你还是孩子、在踢球时，你想要的是拥有球，而不是追着球跑。那就是最吸引我的地方。

克鲁伊夫的风格今天还能复制吗？在最高水平上还具备竞争力吗？巴塞罗那内部现在就高位防线有些争论……

我觉得这是个相当空泛的争论，因为历史已经证明，足球史上所有伟大的球队，都是用进攻和控制的理念打造出来的。克鲁伊夫以一种出色而直觉化的方式把它植入球队，不只是巴萨，也包括阿贾克斯和荷兰足球学校。我也认为，有些很明确的情境说明，越是偏离这种模式，结果往往越差。向前防守、保持高位防线、用控球去掌控比赛、使用能拉开场地并在一对一中占优的球员……这些原则几乎出现在各个时代所有最强的球队里。

你在英格兰传统更强的足球环境里，执教风格有点“逆潮流”。瓜迪奥拉有没有帮大家稍微打开思路？

毫无疑问。瓜迪奥拉刚到英格兰时，很多人都怀疑他能不能把在巴萨和拜仁做到的东西带到那些环境之外。时间证明他可以，而且他的影响早就超出了成绩本身。据我了解，很多俱乐部的人都告诉我，以前去看青训几乎是不可想象的事，比如中卫在门球时拉开站位，现在几乎所有球队都这么做。这不一定就是好或不好，但它确实给一直更直接、更强调身体对抗的文化带来了另一种视角。对我来说，去英格兰也是个人挑战，要在英冠这样的联赛里证明自己，那里外来教练的影响力不如英超。这让我成长了很多。

适应过程怎么样？

我每段经历都得去理解当地环境，不只是联赛，也包括球队。我去斯堪的纳维亚时，以为北欧足球比较同质化，现实却是瑞典、挪威和丹麦完全不同：每个国家都有自己的历史和传统。在英格兰也一样，执教预算更有限、目标是保级的女王公园巡游者，和有英超底蕴、又有国际经验球员的莱斯特城，完全不是一回事。

你从加泰罗尼亚足球起步，先后在萨瓦德尔、鲁比、圣安德鲁和菲格雷斯效力或执教，但很年轻就去了国外。为什么？

我很享受在加泰罗尼亚的那段时间。萨瓦德尔是我非常珍视的俱乐部，我在那里度过了很美好的几年。鲁比也一样，事情进展得很好。但后来接触到西乙B时，我意识到那是一个水平很高的级别，很多球员和教练都值得去更高的平台，所以我想去不同的环境里检验自己，尝试新的经历。当有了去瑞典的机会时，我非常心动：那是一个组织有序的联赛、一个组织有序的国家，而且我可以直接用英语交流，不需要翻译。我当时想着待一两年，结果最后在斯堪的纳维亚待了8个赛季。

那你学到了什么？在瑞典、挪威、丹麦……

什么都能学，而且我尤其享受那个过程。瑞典足球深受英格兰影响：20世纪70年代来到那里的教练，比如鲍勃-霍顿和罗伊-霍奇森，改变了很多人的思路，把足球从盯人防守带到了4-4-2区域防守。挪威的模式完全不同，受罗森博格的尼尔斯-阿恩和国家队主帅德里洛影响很深，他们踢的是很有特点的4-3-3。丹麦方面，我原本以为会看到迈克尔-劳德鲁普式的技术流足球，结果碰到的却是三国里最强硬、最强调对抗和压迫的一种联赛，这也和德国影响有关。但除了战术，你还会学到俱乐部管理和更衣室管理，而这些和我在西班牙经历过的完全不同。这些都是不断累积的收获，也让你作为教练变得更丰富。

在保级压力下传递你的理念，是不是比带领球队争冠或踢欧战更难？

我很幸运，两种情况都经历过。比如阿尔堡在丹麦是家大俱乐部，在过去15到16年里拿过4次联赛冠军，但我到那里的时候他们排倒数第二。这种时候，给球员灌输信心非常关键，甚至是最关键的。不过我的比赛理念从来没变过，因为我一直坚信，最接近赢球的方式就是进攻，就是控球。当然，理解你手下球员的优点，并找到他们能够发光的配合和场景，也非常重要。核心信息变化不大：相信自己，尊重对手，努力通过控球和尽快夺回球权来压制对方。

你会留在英格兰，还是更想回西班牙？

我都开放。我觉得自己现在正处在职业生涯的一个不错阶段，积累下来的经历让我成为更好的教练。我想继续进步。离开莱斯特后，英格兰和国外都有一些机会，但我觉得时机不对，所以更愿意等到今年夏天。我们看看接下来会怎样。我愿意回英格兰，我在那里过得很开心，英超始终是每个教练的梦想，但我也愿意有一天回到西班牙，因为我觉得那里的足球文化会非常适合我的理念。和以前一样，行李已经准备好了。

瓜迪奥拉、路易斯-恩里克、阿尔特塔、卡莱斯-马丁内斯……你会不会觉得，西班牙教练在国外更受认可？

西班牙教练群体的存在感很强，这是毋庸置疑的。不只是这些顶级名字和乌奈-埃梅里，很多其他联赛也是如此。比如胡里奥-贝拉斯克斯刚刚带队拿下了保加利亚联赛冠军。我觉得我们之所以受重视，是因为准备充分，因为无论去到哪里，我们都想适应环境，理解俱乐部历史，挖出球员最好的一面。有时候人们容易把成功简化成拿下一项冠军，但真正重要的是完成目标。西甲在战术和比赛理解层面依然很强，这也是一种体现。

你很了解英格兰足球。巴萨签下安东尼-戈登，是引进了什么类型的球员？

他在过去几个赛季里进步很大，在纽卡斯尔也非常重要，而大家都知道纽卡斯尔正在上升期。这是一个非常明确的类型：他有球和无球时都很强，但最大的优点是能攻击防线身后空间，以及丢球后的反抢。拉菲尼亚就是这种球员的一个好例子，他能在无球时给球队带来侵略性，我觉得戈登也能带来类似作用。对他来说，挑战会在技术层面：西班牙足球、和佩德里或丹尼-奥尔莫在小空间里配合……这里会决定他能不能在巴萨成功。不过他是一名非常出色的球员，我认为他能给球队带来很大帮助。

你也设想过他踢“伪9号”吗？

是的，完全有可能。他有速度，移动很多，也擅长攻击防线身后空间。具体要看汉斯在每场比赛里想要什么，但我相信他也能在那个位置上提供帮助。